Продолжаю

[marla666]

Да, я никак не угомонюсь и буду видимо еще орать об этом долго. Еще немного о том, что они сделали и как многих людей это поломало и уничтожило морально.

An Open Letter to the Magicians Showrunners from a Depressed, Queer Fan Who Uses Fantasy Fiction as an Escape
It’s been four days since the Season Four finale of the Magicians, and I’m still reeling. I feel, deeply, that I have lost a vital part of what keeps me afloat on a day-to-day basis.

I expect this to sound hyperbolic to you. Hell, I expect it to sound like an exaggeration to most people who come across this letter. I expect you to read this and think, “It’s just a TV show. Get over yourself.”

Trust me. If I could, I would.

I have dealt with varying levels of depression most of my life. I get spurts of happiness, sure, and sometimes I’m okay for a few days or weeks, but most of the time, despite being semi-well medicated and functional, I struggle.

So I use coping mechanisms. I plan vacations. I make memes. I write. But you know what I’ve used the longest? The one I always go back to?

Fantasy fiction. When I am at my lowest, this is where I turn. When I can’t deal with how random and awful everyday life is, I immerse myself in impossible worlds that help me make sense of the chaos around me.

The Magicians has, for three years now, been my main means of escape. It helps that it comes out in January, when my seasonal affective disorder is almost unmanageable. I can get through errands and work and deal with a slew of issues because if I make it until Wednesday, I can see what happens on the Magicians.

The Magicians lets me escape. Does this remind you of a certain character you created?

Дальше читать здесь. Откровенно, больно, каждое слово в точку.

УПД. Простите, красная пелена гнева застилает глаза. Вот, вот этот посыл, который нам внезапно дал 4 сезон и 13 серия в частности.

If The Magicians is a story about stories, which we all agree it is, then what story, precisely, do you think Quentin’s arc tells? Because the story I watched said: fight as hard as you want, it doesn’t matter; your destiny is suffering, and guilt over your suffering, and misery, and despair. No one will ever see you. No one will choose to help you. No one will ever come for you. Your ongoing trauma matters to no one. No one will ever even notice you’re hurting. There is no escape, and you have no future, and your best and most powerful act will be your complicity in your own death, whereupon all these things that don’t actually need forgiveness, like your illness and struggle and trauma, will be magically forgiven — and that is cartoonish, and terrible, and pointless, and untrue, just —

— fuck you, man, if that’s what you think my story should be.

отсюда

@темы: что бы ты не делал, ты все равно обречен, Волшебники, The Magicians, Q

Comments

[eve_nill]

Спасибо за ссылки. Читаю и понимаю, что согласна почти по всем пунктам. И еще до меня начинает доходить, что возможно, «Волшебники» никогда не были тем, что я о них думала. Просто они были достаточно непонятными и «открытыми», чтобы можно было трактовать происходящее по-своему.

Дошла до этого момента:
And I think the easiest way to do this is, honestly, just to look at what actually happens to Quentin, over the course of the first four seasons of The Magicians.
— и следующий абзац.

Мне всегда было некомфортно от идеи, что Кью практически вынудили отказаться от лечения от депрессии при поступлении в Брейкбиллс. Было некомфортно от того, как Маяковский буквально изнасиловал Кью и Элис друг другом ради «благого дела», т.е. чтобы они сошлись раньше времени и имели возможность победить Зверя. И мне всегда казалось, что сериал не одобряет этого, просто показывает, как в жизни бывает.

Авторитетная фигура может дать вредный совет, а насилие может быть прикрыто заботой и романтическим флером. На то, что поступки героев и их мнения — это только их поступки и мнения, как мне казалось, указывало следующее. Фогг — не положительный герой, он думает не о благе Кью или кого-то конкретного, а действует в своих интересах, пусть это и масштабные интересы. Маяковский — еще менее положительный герой, чем Фогг. И его пафосная речь при прощании с Кью (еще на первом курсе) всегда вызывала у меня легкую тошноту... Более того, отношения Элис и Кью обернулись кошмаром. До сих пор картинка складывалась: эгоизм и насилие не обернутся благом, какими бы словами ты их не обелял.

Но после окончания этого сезона ясно, что все не так, идея была в другом. Фогг — хороший и вообще молодец, Маяковский — действовал из лучших побуждений и вообще великий учитель, а отношения Элис и Кью, то есть отношения, начавшиеся насилием, продолжившиеся абьюзом, и закончившиеся предательством — это не ужас, от которого надо бежать, а что-то хорошее, к чему надо вернуться. И так по всем пунктам!

Я не знаю, что автор пишет дальше: не могу больше читать и думать об этом. Очень хреново. Одно понимаю: для меня сейчас «Волшебники» — это как токсичные отношения, когда только в самом конце понимаешь, что тебя всю дорогу абьюзили, а ты все это время думал, что так и надо, а неприятным моментам находил «логичные» оправдания.

[marla666]

eve_nill, ох. бля. да нас всех по ходу изнасиловали, не только Кью и Элис друг другом...
Свеженькие обещания на 5 сезон - ew.com/tv/2019/04/22/the-magicians-season-5-mag...

[eve_nill]

Свеженькие обещания на 5 сезон

marla666, это бы даже было интересно, если бы они нормально раскрыли тему жизни в мире с низким уровнем магии/попытками регулировать этот уровень. Тогда было бы от чего отталкиваться. А так, уверена, будет тупо балаган. Мм... в лучшем случае.

[Ninge]

извиняюсь за вторжение, но бляяя.
была уверена, что мой пукан разорван к чертям собачьим был в четверг. но как же я ошибалась.
"It’s incredibly fun to torture the characters who are having to deal with it."
это просто...ПИЗДЕЦ. всмысле умные взрослые люди с радостью говорят агонизирующему фандому как ВЕСЕЛО ПЫТАТЬ убитых горем выживших персонажей?! чиво бл???!!! выжили, называется, на свою голову.
/горестно вою уже неделю/ это кажется никогда не кончится

[eve_nill]

Ninge, это кто такое сказал?


А я вот что нашла: продюсер говорит, что у него самого депрессии нет, но все люди фантазируют своих похоронах; что они не хотят идеализировать суицид, но как писатели они за правду жизни.

Не пойму, то ли он туп, то ли издевается.

[marla666]

Ninge, меня с этого просто вынесло. это просто даже не попытка шутки, это издевательство какое-то, за гранью добра и зла.

eve_nill,

это кто такое сказал?

это Макнамара опять отличился. из материала, ссылку на который давала в первом комменте.

Не пойму, то ли он туп, то ли издевается

да, Рид тоже блин из тех, кому лучше жевать, чем говорить в этой ситуации... но я не исключаю вариант, что они все издеваются реально. просто потому что могут.

[eve_nill]

marla666,

“Writing deaths of beloved characters is not hard. None of them — honestly,” McNamara told Inverse earlier this month. Gamble agreed, admitting that emotionally crushing the audience is actually “delightful, truly the opposite of hard. I loved writing those deaths.” The pair enjoys challenging their fans and reminding them that none of their faves are safe, which exponentially intensifies the stakes. That isn’t to say that the fantasy genre doesn’t have ways of cheating death.
из интервью 17-го года

Им очень нравится выписывать смерти персонажей, потому что им, оказывается, в кайф эмоционально сокрушать свою аудиторию. Они находят это восхитительным. И там дальше много всего. Про гибель Марины особенно тошнотворно.

Они всегда такими были. Как, почему я этого раньше не замечала? Происходящее сейчас — не поиск хайпа. «Волшебники» никогда не были о надежде, цель их — отчаяние фанатов.

После прочтения этой статьи я 100% верю в их «ай фил ё пейн». Такой пэйбэк — да у них праздник! Все руки, наверно, издрочили об открытые письма депрессивных фанатов.

[Ninge]

eve_nill, в твиттере вообще трешак творится, они ж все (сэрачка, макнамара, майерс) в один голос продолжают говорить, что мы этого, дескать, ожидали и вы, ребят, имеете право чувствовать свои ЧУВСТВА. ну кагбэ спасибо, родненькие, что разрешили, а-то мы ж не знали куда и деваться. такого испанского стыда, который сейчас вызывают шоураннеры, я вообще ни в одном сериале не видела. лучше бы уж и дальше хранили молчание, чем вот так одновременно просраться в тви очередным самолюбованием.

Не пойму, то ли он туп, то ли издевается.

в непроходимую тупость этих людей я верить отказываюсь. вангую, что после такого колоссального обсёра, переобуваться сейчас

просто некомильфо

равно обоссать себе самим ебало. вот и продолжают стоять на своём. что ещё больше усугубляэ.

marla666, аналогично. я без понятия на сколько надо быть глухим, оторванным и далёким от своей же фанбазы, чтобы сейчас - когда все ещё охеренно БОЛИТ - сарказмировать такими щутками юмора. просто в голове не укладывается.

[Ninge]

eve_nill,

Они всегда такими были

но ведь раньше-то! раньше-то они всех возвращали и без особого хайпа. да, и из актёрского состава никого не сливали. а тут..они что, типо ЭВОЛЮЦИОНИРУЮТ в своём суперзлодействе? да ну нафиг же((

Все руки, наверно, издрочили об открытые письма депрессивных фанатов.

не дай б-г ведь дождутся, если кто из особо депрессивных и правда захочет посмотреть на свои похороны. (иф ю ноу вот ай мин)

[eve_nill]

переобуваться сейчас равно

Ninge, и тем не менее, вот.
Кью не самоубился, а совершил жертву ради друзей. Депрессия не победила. Точно-точно, Пенни клянусь.

[marla666]

eve_nill,

Все руки, наверно, издрочили об открытые письма депрессивных фанатов.

вот осознание этого прям самое мерзкое, что я испытывала в своей сериальной жизни

Ninge, ну, как мы уже все поняли, они тащатся от этого. нам не намекают даже, просто бросают этот факт в лицо

[eve_nill]

иф ю ноу вот ай мин

Ninge, хз, после того интервью 17-го года они мне уже не метафорически, а реально психопатами кажутся. Еще и порадуются, тем более, ответственности никакой.
Чур меня! Чувствую, чем скорее отползу от «Волшебников», тем лучше. Читаю их интервью, комментарии и понимаю, что ирл старалась бы держаться от таких людей подальше.

[marla666]

eve_nill,

после того интервью 17-го года они мне уже не метафорически, а реально психопатами кажутся. Еще и порадуются, тем более, ответственности никакой.

ну, вообще нормально что авторам нравится вызывать эмоции, но конкретно у этих, кажется, поломалось чувство меры наглухо. есть же блядь предел, какая-то черта, когда это уже за гранью добра и зла. но видимо эти люди не понимают и не ощущают этой грани. они или заигрались или и правда психопаты.

[Ninge]

eve_nill, и в той же ветке референсы на интервью макнамары, где он говорит о двусмысленности смерти кью?!! типо подсознание в таких случаях видит то, что хочет видеть, а разум ваще не при делах.

Депрессия не победила.

а потом орут в один голос это. ппц
а я вот считаю, что если сценарий у произведения хороший, то автор НЕ ДОЛЖЕН объяснять ЧТО он имел ввиду. ибо реально ХОРОШИЙ сценарий доносит всё и без слов до зрителя/читателя. а тут у нас три тысячи оправданий, мильёны твитов и срывы покровов как всё было НА САМОМ ДЕЛЕ. ууу
marla666, ага. а ещё они походу не только садисты, но и мазохисты. сами любят загонять себя в сюжетный угол и потом типа изворачиваться как бы оттуда выбраться. из того же интервью выше. в глубине души мне хочется, чтобы джейсон послал их нахуй (если они сами его "ушли" канеш). посмотрим, как вывернутся в 5.

[marla666]

я сейчас ребята ощущаю себя, как жертва абьюза. вроде и были звоночки, но как же в них поверишь, оно ж такое... хорошее. а потом хлоп и холодный душ. и я вот блин теперь понимаю, почему многих из нас так травмировало, потому что все это натурально выглядит как очень токсичная, абьюзерская практика заманивания и попыток привязать к себе "жертву". между прочим жертвам абьюзеров необходима терапия и долгое время, чтобы вернуться к нормальной жизни и самоощущению.

[marla666]

Ninge,

в глубине души мне хочется, чтобы джейсон послал их нахуй (если они сами его "ушли" канеш). посмотрим, как вывернутся в 5.

я в глубине души надеюсь, что все их пошлют нахуй. я понимаю, что актерство, это просто работа и все дела, но мне было бы буэ в таком участвовать. просто фу. я в свое время сбежала из команды сценаристов одного тв-проекта, где подразумевалось, что участников будут троллить и провоцировать. это гадко. для меня было неприемлемо. но может я слишком нежная фиалка((

[eve_nill]

вообще нормально что авторам нравится вызывать эмоции, но конкретно у этих, кажется, поломалось чувство меры наглухо

Кмк, дело не в чувстве меры. Они не говорят, что хотят рассказать историю, которая эмоционально кого-то затронет. Речь о том, чтобы лишить зрителей эмоциональной стабильности и кайфануть с этого.

UPD. То есть хз, кто так делает: психопаты, садисты или простые психически здоровые гады. Но да, это все похоже на классический абьюз.

[marla666]

eve_nill, да, наверное так и есть. просто нужно было как-то увидеть и распознать. но как?( сбегать из-за одного интервью как-то так себе. да и не все видели. обидно, но мне не кажется, что мы прям виноваты. ну хотя бы теперь поняли, ура. типа ура(( лучше поздно, чем никогда.

UPD. с учетом, что еще сейчас газлайтинг включают "вынетакпоняли", "самидуракивиноваты" и "мынетоимеливвиду", прям классика абьюза.

[Ninge]

marla666, не знала, как точнее описать и свои чувства. вот просто +1000. всё так и есть. моральный абьюз и надругательство. верил-любил-надеялся, а в итоге с тобой так..((ещё и интервью эти все худшие опасения стадии отрицания ДА БЫТЬ НЕ МОЖЕТ ЧТОБ ВСЁ ТАК только подтверждают.
у меня вот только развивается ещё и стокгольмский синдром. не хочу уходить. хочу увидеть 5 сиз спасити

а что до актёров, то это вообще ппц. это мы с этими джонами-сэрами не знакомы и никаких дел не имеем, а наш милый каст (если всё правда и их тоже обманули) должен ведь как-то с такими людьми ещё и работать. и делать что говорит начальство и дальше. я б не смогла. поэтому максимально не удивлюсь, если кто-то решит ливнуть.

но может я слишком нежная фиалка

это нормальная реакция взрослого психически здорового человека. подобные шоу ни что иное как попытка создателей потешить свои детские комплексы путём самоутверждения за счёт других. в топку такое.

[eve_nill]

marla666,

мне не кажется, что мы прям виноваты

Скормить кому-то противоречивую инфу, чтобы они растерялись и засомневались в себе. Газлайтинг как есть. Угу, чтобы разобрались лучше никогда, чем поздно.

не хочу уходить. хочу увидеть 5 сиз

Ninge,
Главное, не расслабляться и помнить, что это не БДСМ, а эмоциональное насилие. Сорри за пафос.

[marla666]

Ninge,

у меня вот только развивается ещё и стокгольмский синдром. не хочу уходить. хочу увидеть 5 сиз спасити

ох. держитесь! я знаю, что они надеются, мол, все залижут раны и приползут. но они уже пообещали, что будут радостно пытать персонажей. не ведитесь! лучше там не станет. я собираюсь на крайняк глянуть после выхода сезона и после прочтения спойлеров и отзывав. потому что нафиг травмироваться, нет.

[Ninge]

eve_nill,

Сорри за пафос.

не стоит. всё так и есть(

marla666,

все залижут раны и приползут

не все, но многие, я думаю. тч да, так и будет. почти год впереди. а потом мб ещё и на комик коне накормят обещаниями. веры правда им уже после всего этого нет.
а что до 5 сиза. конечно, смотреть онгоингом и ждать каждую серию не стану, но если 5 сезон заключительный, то этот гештальт не даст мне спокойно жить. посмотрю всё равно. хотя, скорее всего так же, когда выйдет полностью.
з.ы. единственное, что способно зарубить все незакрытые гаштальты в данном случае, это выпил и уход из сериала хейла. вот рили. я может глупая фангёрла. но, случись такое, этот сериал для меня просто умрёт навечно =_=