Опять меня Сэмом накрыло

[marla666]

Я уже десять раз за последний месяц садилась писать пост, а потом отвлекалась, забывала, забивала, оно становилось неактуальным. Но сейчас напишу В обещм, фотографии с репетиций "Поцелуй женщины-паука" меня прибили, спасибо Сэм



Так что я вчера прилегла с телефоном в руке и как-то незаметно за вечер прочитала это произведение. Ох, если вам тоже интересно - вот перевод. Отборное стекло, долгие диалоги об обществе, жизни, самоидентификации и отношениях. И, собственно, сами отношения. Хорошо зашло. И все же у меня теперь вопрос - персонаж по книге гей, как там и заявлено, или все же транс? Ну то есть, произведение не новое и современных терминов там нет, но вроде как он заявляет, что гей. А роль в постановке вроде как роль транса - это такая интерпритация или? Ну, если что, то она книге вовсе не противоречит, кажется. Интересно мнение тех, кто прочитал.

А тем временем мы с  Атех влюбилась в холистического детектива сейчас обсуждаем, куда б продать почку, чтобы поехать в Лондон на спектакль и хватит ли на цветы для Сэма, ахахах

Comments

[alra]

СПАСИБО за ссылку, обязательно почитаю!!!

[marla666]

alra, приходи обсудить обязательно

ктати, не написала в посте - по этой книге есть кино 85 года, кино оскарное за роль того самого Молино, которого будет играть Сэм в постановке: www.kinopoisk.ru/film/potseluy-zhenshchiny-pauk...

в общем, думаю припасть заодно, интересно, как это сняли.

[alra]

marla666, почитала... Я сумбурно напишу наверное, я с телефона и не вижу весь набранный текст целиком )) но промолчать как-то тоже не могу, не терпится. Боже мой, там столько всего... И трогательных, и трагичных моментов, и идеология, и чувства... Немного комичного даже есть. Я пожалуй не смогла бы это смотреть, боль и пытки — это тяжело даже представлять, а там все представляется до жути четко именно оттого, что все только диалогами...
Полотна потока сознания тяжело воспринимаются, мне кажется я из-за этого не поняла, чем в итоге дело-то кончилось. Но на том моменте, где "радоваться хорошему, пока оно есть", я плакала...
Забавно, что я как-то с первых строк поняла, что пересказывает фильм именно персонаж Сэма ) и вот это я жалею, что не увижу ) Но то, что их лица можно было представлять при чтении, здорово помогало воспринимать текст.
Отношения там с самого начала мне очень понравились, хотя возможно сначала все их "если не возражаешь" были натянутыми, но они были! Хотя мне они натянутыми не показались, если честно. И обращение Валентино с соседом с самого начала было вполне на равных, без пренебрежения, которое можно было ожидать. А уж потом, когда доверие выросло...
В общем, спасибо еще раз ) позже может смогу еще добавить.

[alra]

А насчет гендерной идентичности тогда наверное этих сложностей не знали в народе. Возбуждают мужчину мужчины - значит он гей. Но сам Молина, если помнишь, говорит,что "некоторых геев привлекают другие геи, а его - именно натуралы, как нормальную женщину". Не знаю даже, бывает так или нет (есть же и совершенно "натуральные" на вид геи?) но видение персонажа транс-жещиной наверное от этого идет.

[marla666]

alra, сорри, что долго добиралась, работой привалило, хотя мне тоже горит все вот это вот обсудить. уф. да, я тоже очень хорошо изначально представила Сэма. теперь вообще только и думаю об этой его роли, блин и как он все это будет играть, ах жаль сила сердечек, которые фонтаном бомбят у меня прости на слове из всех отверстий, не донесет меня на эту постановку в реале

вот да, казалось бы все просто диалоги или внутренние монологи плюс небольшие скупые отчеты о заключенных. но так торкает. я кино все же посмотрю, просто жутко интересно как воплотили и насколько оно совпадает с представлениями в моей голове. но видимо не сразу, нужно еще прочитанное в голове утрясти.

Но сам Молина, если помнишь, говорит,что "некоторых геев привлекают другие геи, а его - именно натуралы, как нормальную женщину". Не знаю даже, бывает так или нет (есть же и совершенно "натуральные" на вид геи?) но видение персонажа транс-жещиной наверное от этого идет.

Наверное. Но все равно тут рамки размыты. То есть, ведь не каждый женоподобный гей - транс при этом? Может быть и так, и сяк. Но уж противоречий с книгой в этом точно нет, может я просто не слишком ориентируюсь в теме. Насколько я поняла и в чтении рецензий на фильм в том числе, Молина рассказывает о женщинах в фильмах и представляет себя на их месте, идентифицирует себя с лирическими героинями. Опять же - насколько это именно свидетельство того, что он транс - я тут хз. В общем, посмотрю кино, может еще какие мысли появятся на этот счет. Вообще оченб любопытное произведение оказалось и эта роль такая... по-моему, Сэиу очень подходит. Надеюсь, я когда-нибудь дождусь демонстрации на большом экране в рамках показов британских постановок в кинотеатрах.

[Atex]

marla666, этот вариант про почку я все еще держу в голове

[marla666]

Атех влюбилась в холистического детектива, ага. и я по крайней мере почки у меня здоровые

[Atex]

marla666, ну вот у меня тоже то есть вариант остается

[alra]

marla666, ну что ты, это я просто на больничном, вот и строчу в любое время. А у людей работа, я же понимаю

Насколько я поняла и в чтении рецензий на фильм в том числе, Молина рассказывает о женщинах в фильмах и представляет себя на их месте, идентифицирует себя с лирическими героинями. Опять же - насколько это именно свидетельство того, что он транс - я тут хз.

Вот я тоже думаю, что не поэтому. А скорее из-за его поведения в постели, что он вообще не приемлет активную роль никак, даже думать об этом не хочет — ну, в сочетании с остальными его особенностями поведения, это наверное все вместе складывается.
Интересно, как его соскоки в женский род они на английском показывают? )) Там как раз вот этого нет )) Можно еще сказать "Я такая глупышка", используя "silly girl", но вот что-то вроде "Я в него сразу влюбилась!" — уже сложновато. Может быть, голосом... Вообще интересно, что в спектакль пойдет как есть, а что интерпретировано будет.
Сэм там наверное вообще наизнанку вывернется на сцене. Представь его поведение после первого выхода к начальнику, когда и зритель еще не знает, зачем на самом деле он ходил — это же такооой психологический этюд, с ума сойти. И он же сразу говорит, еще про еду в самом начале: "не надо меня благодарить", а потом мы видим, почему он так говорит, а потом совершенно понятно, что благодарить все равно есть за что... Сцены у начальника и потом опять в камере — мне даже страшно представить, что надо подцепить в себе, чтобы это играть. Это охренительный материал, хотя и тяжелый.

[Дарницкий Шпион]

в англоязычной википедии книга описана как "история о трансгендерной женщине", в фильме 1985 года употребляется вроде бы местоимение "she".
и я дико отсосу человеку, который из-под полы, как-нибудь, полумегапиксельной камерой запишет этот спектакль ну потому что, да простит меня Шекспир, но такая постановка покажет Сэма в разы лучше, чем те, где он в викторианских костюмах и с таким гримом и париками, что мама родная не узнает.

[marla666]

alra, ну вот насколько я читала, поведение в послети и предпочтения с трансгендерностью не связана. вики говорит, что "несовпадение гендерной идентичности человека с зарегистрированным при рождении полом" и дальше, что к ориентации отношения не имеет. там вообще все эти границы размыты и трансов дофигищаааа, и уверена пограничных вариантов тоже море. ну, неопределившихся.

Дарницкий Шпион, ну, я не сомневаюсь. просто что в книге для меня это было неочевидно, потому мне и любопытно об этом поговорить. это автор так определяет? я о том, что мне из книги это не факт, но варианту, что герой все же транс там ничто не противоречит - я просто читала без каких-либо установок в голове, а потом читнула про транса. потому мне интересно все о книге по факту. и восприятие прочитавших тоже если автор так задумал, то здорово и любопытно. да и думаю, трансгендер трансгендеру рознь, я как-то полезла читать про гендерквиров, бигендеров и аж голова закружилась. а вообще мне еще было бы интересно мнение человека совсем шарящего, который на цитатах и примерах мне бы объяснил, пащиму так.

[marla666]

alra,

Сэм там наверное вообще наизнанку вывернется на сцене. Представь его поведение после первого выхода к начальнику, когда и зритель еще не знает, зачем на самом деле он ходил — это же такооой психологический этюд, с ума сойти. И он же сразу говорит, еще про еду в самом начале: "не надо меня благодарить", а потом мы видим, почему он так говорит, а потом совершенно понятно, что благодарить все равно есть за что... Сцены у начальника и потом опять в камере — мне даже страшно представить, что надо подцепить в себе, чтобы это играть. Это охренительный материал, хотя и тяжелый.

и вот да, я тоже обо всем этом думаю и у меня уже обморок, обморооок и носокровь

Дарницкий Шпион,

да простит меня Шекспир, но такая постановка покажет Сэма в разы лучше, чем те, где он в викторианских костюмах и с таким гримом и париками, что мама родная не узнает

плюс сто пиццот и еще миллион

[Дарницкий Шпион]

marla666,

ну, я не сомневаюсь. просто что в книге для меня это было неочевидно, потому мне и любопытно об этом поговорить. это автор так определяет? я о том, что мне из книги это не факт, но варианту, что герой все же транс там ничто не противоречит - я просто читала без каких-либо установок в голове, а потом читнула про транса. потому мне интересно все о книге по факту. и восприятие прочитавших тоже если автор так задумал, то здорово и любопытно. да и думаю, трансгендер трансгендеру рознь, я как-то полезла читать про гендерквиров, бигендеров и аж голова закружилась. а вообще мне еще было бы интересно мнение человека совсем шарящего, который на цитатах и примерах мне бы объяснил, пащиму так.

как человек более или менее шарящий и гендерквир, могу ответить, что все сложно. во-первых, для этого нужно прочитать книгу на языке оригинала. как я понимаю, это испанский. я не могу быть уверенной в адекватности перевода на тот же русский, если перевод выполнен лет 20 назад. ну, это как со стихами Шекспира, где гомоэротику в переводе плавно заменяли женским родом в угоду партии, так сказать.
во-вторых, это зависит от самого автора. знал ли он в принципе различия между геем и транс-женщиной? возможно, он писал именно о трансгендерном человеке. а возможно, в его системе ценностей такого понятия также не существовало и он описывал гея, но путем популярных стереотипов - такого себе Эммета из Квиров, который и юбки носил и вот это все. или он описывал человека, который сам не совсем понимает своей идентичности и тоже мыслит путем стереотипа "мне нравятся мужчина, значит я женщина". думаю, чтобы более точно это понять, нужно даже не книгу читать, а интервью автора о книге.
надо почитать, она вроде не сильно длинная. я вообще планировала фильм посмотреть, он вроде Оскар получил.

[marla666]

Дарницкий Шпион, ну вот опять мы пришли к все сложно потому что надо и в оригинале, и интервью автора и то, и это.

или он описывал человека, который сам не совсем понимает своей идентичности и тоже мыслит путем стереотипа "мне нравятся мужчина, значит я женщина".

мне по тексту больше показалось, что скорее вот этот вариант. потому прям точное определение, что герой именно транс меня немного озадачило.

фильм я тоже хочу, там именно актеру, который играет этого персонажа, дали Оскар за роль.

[Дарницкий Шпион]

marla666,

потому прям точное определение, что герой именно транс меня немного озадачило.

возможно, это сделано для упрощения саммари. среднестатистический чувак получит хоть какое-то представления из слова "трансгендерный", а вот если написать "колеблющийся относительно гендерной идентичности" или что-то подобное может быть ну совсем непонятно.

фильм я тоже хочу, там именно актеру, который играет этого персонажа, дали Оскар за роль.

я не знаю, почему, но у меня какая-то предвзятость к фильмам, которые выпущены до моего рождения и это при том, что я с восторгом смотрела "Завтрак у Тиффани" но надо перебороть эту установку в своей голове и глянуть. конечно, спектакль было бы гораздо лучше я лелею слабую надежду, что хоть кусочек сольют в интернет. ну очень интересно взглянуть на Сэма в таком непростом амплуа.

[marla666]

Дарницкий Шпион,

возможно, это сделано для упрощения саммари. среднестатистический чувак получит хоть какое-то представления из слова "трансгендерный", а вот если написать "колеблющийся относительно гендерной идентичности" или что-то подобное может быть ну совсем непонятно.

не знаю, мне понятно было бы. да и главный вопрос, упрощение саммари кем.

я не знаю, почему, но у меня какая-то предвзятость к фильмам, которые выпущены до моего рождения

ну, а мне вот повезло, мы с фильмом ровесники, значит - можно смотреть

[Дарницкий Шпион]

ну, а мне вот повезло, мы с фильмом ровесники, значит - можно смотреть

не, ну я-то себе тоже не запрещаю